采访卡洛·西蒙尼

卡洛西摩尼1949年生于意大利布雷西亚，著有多篇关于意大利北部当代社会、经济和工作文化的文章。1992年至2008年，他担任该出版社的董事Grafo在布雷西亚。在他的研究活动中，他致力于物质文化博物馆的概念以及被废弃的历史工业区的恢复。在过去的几年里，他撰写并出版了小说和故事。
他最近开设了一个网站，致力于文学和写作(www.secondorizzonte.it）

李:从很久以前开始，你就一直在研究和传播工作场所的遗产。不仅仅是作为一个研究人员或历史学家，而且是作为一个策展人和博物馆规划师。在这种意义上，你如何定义自己?

CS:也许是一个历史学家，他总是觉得“不合时宜”的历史是冷冰冰的，也许是毫无意义的，这意味着它忘记了它所研究的事件发生的具体地点。因此，20世纪70年代以来的体力劳动历史，以及工人阶级的文化和政治表达，引导我去处理工业考古学:工作场所、废弃的机器和前工业建筑对我来说不是可有可无的，而是基础性的发现，能够为我的研究提供一种意义。我的工作，除了历史学家，也是一个博物馆规划师，当这些最相关的发现成为修复和展览的主题时。一方面，这促使我不仅在理论上而且在事实上揭示过去渗透到现在的“第四维度”。另一方面，这样的经历让我有机会将我的方法与我共事过的许多“本能的博物馆规划师”的敏感性进行比较;拉丁人称之为感性敬意,对曾经与他们的工作和日常生活有关的物体和地方非常关心;一种与体力劳动的文化边缘化、现实的去物质化和消费主义反趋势的视野。

FL:在讨论小型博物馆时，最常见的问题是资金短缺，总体上难以达到国际水平的质量标准:采用固定的开放时间，提供多语言信息，组织临时展览和特别活动，为游客提供充分的服务。你的看法是什么?

CS:博物馆的资金和运营问题可能会恶化，但公共部门的财政困难加剧了一种普遍而持久的观点，即博物馆，尤其是与相关艺术收藏无关的博物馆，是公共行政(有或没有私人捐款)再也负担不起的奢侈品，而文化机构一旦建立，就必须在财务上自我维持，甚至产生利润。
与公共图书馆不同的是，很少有人认为博物馆，尤其是地方博物馆，除了提供参观者的数量外，还提供了一种公共服务。
这并不意味着我低估了博物馆的实际问题，也低估了它们达到适当的质量标准和足够数量的游客的必要性。
但与此同时，我们也不能低估地方博物馆的功能，尤其是民族学/人类学和历史/工业博物馆:它们是社区的一种表达，也是通过创始人、志愿者和动画师的努力，保存了他们的集体记忆。
然而，确实，在小城市中心，博物馆的创建往往是出于一种竞争精神，有时是由于一种地方主义的方法，但我认为我们不应该诋毁这种倡议，而是应该重新引导它们，以满足它们的真正野心和随之而来的管理要求。
我曾经提出过一个建议，那就是建立一个“而不是新的民族和人类学博物馆”。病从口入，旨在保护和修复物品的有组织的仓库，也最终成为博物馆规划学习设施，并旨在促进和加强当地的遗产。

FL:看看你工作过的博物馆，很明显你很注重创造一种“叙述”，你通过文本、文件和实物来实现，无论是小发现还是整个建筑。在你对物质文化研讨会的介绍中，你说:“在设计一个展览时，人们永远不应该忘记，暴露一个物体并不会自动使它具有交流性。”爱游戏体育下载网址你能进一步解释一下这个概念吗?

CS:考虑到物质文化博物馆和它们的藏品(以及包含这些藏品的建筑物的修复，有时是最重要的展品)通常是一起诞生的，我们还必须考虑到，我们暴露的大多数物品都曾经失去了它们的功能，在它们过时的过程中，然后，为了保护目的而收集，已经脱离了它们原来的环境。我们可以说他们仍然在用微弱的声音说话，只有少数人能听到，但是，当把他们放在一个陌生的环境中让他们再次说话时，矛盾的是，这让他们绝对说不出话来。
收藏家通常认为他们收集的物品有一种内在的、唤起的力量，能够自动产生参观者的参与。事实并非如此，因为造成它们被淘汰的原因也造成了不同世代之间的差距，一种集体失忆，使这些物品现在变得无法辨认。
由于物质文化博物馆主要面向学校，因此面向非常年轻的游客，我们必须意识到，发现必须被视为博物馆的展品，因此需要适应新的竞争:展览设计是这种重新语境化和叙事构建的手段。爱游戏体育下载网址一个讲故事的展览的实现也需要叙述扩展的区域，改变它的节奏，并提供不同的逻辑路径，这可以通过多种方式来实现，例如使用多媒体装置或使用单个物体，使其成为一个象征性的物体。

FL:在创建博物馆的复杂过程中，您与建筑师和其他技术人员合作。你和他们建立了什么样的关系?你是否与与你截然不同的观点发生过冲突?

CS:首先，我必须与我之前谈到的那些“本能的博物馆规划者”打交道:不仅要说服他们摆脱“物品自己说话”的偏见，还要毫无遗憾地拒绝展示他们曾经收藏的所有东西的愿望，以及在某些情况下，大规模采用多媒体技术的意愿，这些通常被认为足以使博物馆具有吸引力。在我看来，在这种关系中最刺激的是，这些人提出的问题，在我看来，是每个展览的基础。我们有什么选择呢?叙述型还是收集型?一个博物馆完整的，显示尽可能多的对象，或一个漂亮的空取而代之的是，只展示几个对象，以使它们具有标志性?此外，一个沉默寡言的博物馆(这并不意味着剥夺了声音，而是提供了一个更微妙的刺激水平，如果与“外部世界”相比)，还是一个主要和普遍的交流作用的博物馆?
关于我与建筑师和技术人员的关系:基本上一直是积极的关系，经常导致对展览设置的重新定义。建筑师经常能够将叙述转化为空间表达，并找到适合精确唤起想法的展览技术。在这样的过程中，技术人员也可以通过经常向建筑师提出实际问题来提供重要的贡献，这些问题有助于将初步设计转化为有效的项目。爱游戏体育下载网址

FL:如果你要向我们的读者推荐一个你工作过的博物馆，你会选择哪个?为什么?

CS:我可以举两个例子，一个是因为博物馆坐落在一个重要的历史建筑中，另一个是因为它坐落在一个匿名的现代建筑中(我没有经历过博物馆坐落在一个刻意设计的建筑中)。爱游戏体育下载网址
对于第一个例子，我认为福尔诺博物馆在Trompia山谷，坐落在一个废弃的铁铸造厂，是一个典型的案例:主要是因为它的精心和周到的展览布局，有效的是因为它非常尊重这个地方，在某种程度上是特殊的，它所在的地方。
另一个例子是加尔达布雷西亚诺博物馆在Tignale，一座没有质量的建筑被“弯曲”以满足博物馆的需要，并采用了各种方法，以使展览符合相当复杂的叙述。